任繼周，中國工程院院士，中國工程院、蘭州大學(xué)合辦中國草業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略研究中心顧問，蘭州大學(xué)草地農(nóng)業(yè)科技學(xué)院教授、博導(dǎo)、名譽院長，北京林業(yè)大學(xué)草業(yè)與草原學(xué)院、南京農(nóng)業(yè)大學(xué)草業(yè)學(xué)院名譽院長，中國農(nóng)業(yè)倫理學(xué)開創(chuàng)者。
中國農(nóng)業(yè)倫理觀的缺失是我國農(nóng)業(yè)的短板，導(dǎo)致中國農(nóng)業(yè)出現(xiàn)跛腳狀態(tài)，在發(fā)展的道路上步履維艱。建設(shè)時代性的農(nóng)業(yè)倫理觀，可以從源頭上破解“三農(nóng)”問題，契合人類命運共同體建設(shè)的需要。
主持人：農(nóng)民日報·中國農(nóng)網(wǎng)記者焦宏趙宇恒郭少雅
如何加快打破城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，實現(xiàn)城鄉(xiāng)融合發(fā)展？怎樣應(yīng)對全球氣候變化、資源枯竭、環(huán)境污染等諸多難題？“三農(nóng)”問題能否從源頭上破解？這些困擾我們的話題，在中國農(nóng)業(yè)倫理學(xué)中都能找到解答的思路。作為一門建立不算太久的學(xué)科，中國農(nóng)業(yè)倫理學(xué)的豐富內(nèi)涵、對農(nóng)業(yè)農(nóng)村現(xiàn)代化的指導(dǎo)意義都尚未被大家充分認識與接受。為此，本期對話特別邀請中國農(nóng)業(yè)倫理學(xué)開創(chuàng)者任繼周先生，圍繞農(nóng)業(yè)倫理學(xué)的理論體系進行深入闡釋并展開探討。
農(nóng)業(yè)倫理學(xué)從何而來？
——中國農(nóng)業(yè)倫理學(xué)的誕生和發(fā)展有兩個基本動力，一是智能化生態(tài)文明的新遠景，二是面向海洋不斷加強的開放之風
主持人：在過去相當長的時間里，我國農(nóng)業(yè)倫理學(xué)話語體系一直處于缺位的狀態(tài)，是您開創(chuàng)了中國農(nóng)業(yè)倫理學(xué)研究的先河。雖然我們的農(nóng)業(yè)倫理學(xué)研究才剛剛起步，但是，無論自覺或不自覺，某種農(nóng)業(yè)倫理觀一直潛移默化地影響著我國農(nóng)業(yè)科學(xué)的發(fā)展。什么是農(nóng)業(yè)倫理？我國農(nóng)業(yè)倫理觀經(jīng)歷了怎樣的發(fā)展歷程？
任繼周：農(nóng)業(yè)倫理學(xué)屬于倫理學(xué)的一個分支，而倫理學(xué)是人生的第一哲學(xué)，它的存在是人與外界關(guān)系親疏級別的劃分，人類認識自然就從倫理觀開始?！八钦l？他跟我什么關(guān)系？”這是人類認識事物的開始。倫理學(xué)處理的是“第一”關(guān)系。比如，最早的倫理學(xué)存在于原始氏族社會、封建社會，是以血緣親疏為“第一”關(guān)系，“非我族類，其心必異”，說的就是這種關(guān)系。再比如，工商文明以物質(zhì)為“第一”關(guān)系，后來又異化為資本、金融。簡言之，這種理性“第一”是科學(xué)發(fā)展的源頭。而信仰“第一”是各種宗教的源頭。這種源于理性“第一”的倫理學(xué)是人類社會文明發(fā)生與發(fā)展的基石。
農(nóng)業(yè)是人類對自然生態(tài)系統(tǒng)（以下簡稱自然系統(tǒng)）的認知和加工。以此為原點，必然延伸為產(chǎn)品的生產(chǎn)和分配系統(tǒng)，從而發(fā)展為社會生態(tài)系統(tǒng)（以下簡稱社會系統(tǒng)）。任何社會系統(tǒng)必按照各自的游戲規(guī)則正常運行。游戲規(guī)則是以不含個人私利，“思無邪”（《論語·為政》）的公平、公正為原則的，保持自然系統(tǒng)與社會系統(tǒng)的持久、共處不斷繁榮之道。依據(jù)唯物辯證法，非公平、公正的，反游戲規(guī)則的叢林法則必然同時發(fā)生。兩者糾纏過程中產(chǎn)生社會文明。所以說，農(nóng)業(yè)倫理是人類文明最初的萌芽。農(nóng)業(yè)系統(tǒng)從本質(zhì)上說，就是自然系統(tǒng)和社會系統(tǒng)的耦合。農(nóng)業(yè)本身內(nèi)涵不容忽視的農(nóng)業(yè)倫理關(guān)聯(lián)，表現(xiàn)為多種農(nóng)業(yè)子系統(tǒng)之間彼此耦合和應(yīng)承擔的道德責任，即道德關(guān)懷。其中既包括對自然系統(tǒng)的道德關(guān)懷，也包括對社會系統(tǒng)的道德關(guān)懷。
根據(jù)前面講到的“第一”關(guān)系，中國農(nóng)耕文明倫理觀的發(fā)展過程，可以劃分為原始氏族社會、奴隸社會、封建社會、皇權(quán)社會和近現(xiàn)代的工商文明社會5個階段。在農(nóng)業(yè)文明的開始，是依據(jù)家族血緣的親疏，來處理食物分配和互相關(guān)懷的程度。后來到了周朝，有了封建社會，封建社會根據(jù)血緣關(guān)系的親疏和對社會系統(tǒng)貢獻的大小，分享社會地位、工作和求生的物質(zhì)權(quán)益。老子和孔子的思想是以自然觀為原點的中國農(nóng)業(yè)倫理學(xué)的開端，即史稱的禮樂時代。進入皇權(quán)社會以后，董仲舒的天命觀取代了老子、孔子的自然觀。天子受命于天統(tǒng)御天下，以“君為臣綱，父為子綱，夫為婦綱”的三綱倫理系統(tǒng)建立了皇權(quán)社會系統(tǒng)?；实凼恰笆ト恕保实垡谎约瘸?，就都是“真理”。中國農(nóng)業(yè)倫理觀在信仰“第一”的框架下，被嚴重扭曲。有一些人也搞一點理性的東西，那是個別的，總的來說，是信仰“第一”的“唯上”之風，綿延不絕，直至晚近。
主持人：當前我們?yōu)槭裁葱枰r(nóng)業(yè)倫理學(xué)？中國現(xiàn)代農(nóng)業(yè)倫理學(xué)的意義何在？
任繼周：“三農(nóng)”問題是社會關(guān)注的焦點問題，我們的“三農(nóng)”問題是怎么出現(xiàn)的？為什么幾十年來我們從未停止過支農(nóng)，城鄉(xiāng)差距卻依然存在？成千萬留守兒童缺乏父母和社會關(guān)懷，將給社會留下怎樣的隱患？怎樣應(yīng)對全球氣候變化、資源枯竭、環(huán)境污染等諸多難題？數(shù)千年的中國農(nóng)業(yè)社會為人類文明作出了杰出的貢獻，但中國獨有的農(nóng)業(yè)特征，即二元結(jié)構(gòu)，也給我們留下了農(nóng)業(yè)倫理學(xué)的特殊難題。中國農(nóng)民沒有同城市居民享有同等權(quán)益，處于農(nóng)業(yè)倫理的失語狀態(tài)。中國農(nóng)業(yè)倫理觀的缺失是我國農(nóng)業(yè)的短板，導(dǎo)致中國農(nóng)業(yè)出現(xiàn)跛腳狀態(tài)，在發(fā)展的道路上步履維艱。建設(shè)時代性的農(nóng)業(yè)倫理觀，可以從源頭上破解“三農(nóng)”問題，契合人類命運共同體建設(shè)的需要。
中國農(nóng)業(yè)倫理學(xué)這一學(xué)科的建立，是我國從經(jīng)驗農(nóng)業(yè)科學(xué)到理性農(nóng)業(yè)科學(xué)邁出的重大步驟。中國農(nóng)業(yè)倫理學(xué)的誕生和發(fā)展有兩個基本動力，一是智能化生態(tài)文明的新遠景，二是面向海洋不斷加強的開放之風。目前面對實現(xiàn)生態(tài)文明的農(nóng)業(yè)新任務(wù)，回歸自然已為全球?qū)偻Ｖ袊F(xiàn)代農(nóng)業(yè)倫理學(xué)的主要任務(wù)在于如何掙脫城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)和與之俱來的耕地農(nóng)業(yè)系統(tǒng)的束縛，在現(xiàn)代社會的發(fā)展中完成現(xiàn)代農(nóng)業(yè)構(gòu)建和與之相應(yīng)的倫理觀。農(nóng)業(yè)生態(tài)系統(tǒng)科學(xué)回答農(nóng)業(yè)行為的是與非，農(nóng)業(yè)倫理學(xué)回答農(nóng)業(yè)行為的對與錯、善與惡。而農(nóng)業(yè)行為的成敗，最終取決于農(nóng)業(yè)倫理維度。
農(nóng)業(yè)倫理的維度是什么？
——以四維為綱考慮問題，就可避免被一方“綁架”。這里說的“一方”不只是舊道德，也包括政策指向
主持人：剛剛您講到了“農(nóng)業(yè)倫理的維度”，我們知道，您提出了農(nóng)業(yè)倫理學(xué)以時、地、度、法等四個維度為核心的基本理論框架。為什么要從這四個維度來探討？它們之間存在怎樣的關(guān)聯(lián)？
任繼周：一般的倫理學(xué)講的都是道德、責任、修養(yǎng)等。我為什么用了時、地、度、法這四個維度？因為農(nóng)業(yè)是人類對自然系統(tǒng)農(nóng)藝干預(yù)而生發(fā)的學(xué)科，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)就是對自然系統(tǒng)中的一部分進行改造，有投入，也有產(chǎn)出。自然系統(tǒng)是生命體生長發(fā)育的過程與條件。“時”和“地”這兩個維度，講的就是自然系統(tǒng)必然的物質(zhì)基礎(chǔ)。
另外，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)會產(chǎn)生產(chǎn)品。就像恩格斯在《家庭、私有制和國家的起源》一書中表達的觀點，有了產(chǎn)品才有家庭、有財富。這就有了分配的問題。因而發(fā)生分配的系統(tǒng)框架和操作程序，進而就有了相應(yīng)的社會系統(tǒng)。社會系統(tǒng)需要“度”和“法”來維持它的有序運行。這里講的“法”是老子說的“人法地，地法天，天法道，道法自然”，以自然為依歸的恢恢巨網(wǎng)。
農(nóng)業(yè)是社會系統(tǒng)和自然系統(tǒng)兩個系統(tǒng)之間的耦合，所以兩個系統(tǒng)都要兼顧，四個維度缺一不可，偏廢一方將導(dǎo)致災(zāi)難。
先說時之維，這一維度強調(diào)重時宜。時間是不可逆的，無形無相，只有當它與具體事物發(fā)生協(xié)變時，才體現(xiàn)其存在和功能。農(nóng)業(yè)生產(chǎn)里講的“不違農(nóng)時”，就是中華民族對農(nóng)業(yè)倫理的本初認知。關(guān)于地之維，它主要強調(diào)明地利。其中有兩重含義：一是一個地方生產(chǎn)什么東西受當?shù)貧夂?、土壤等因素的影響，我們在說“地”的時候，實際也有“時”的因素，二者總是同時存在，只不過我們有時著重講“時”，有時著重講“地”，一地的自然條件決定著當?shù)氐霓r(nóng)業(yè)形態(tài)和生產(chǎn)的產(chǎn)品。二是同一品種在不同位置生產(chǎn)出的產(chǎn)品也不一樣，或者說，看似同樣的東西在不同地域的社會貢獻是不一樣的。比如亞馬孫熱帶雨林、東南亞熱帶雨林、西雙版納熱帶雨林，都是雨林，是同一種生態(tài)系統(tǒng)，但是在不同地方有不同的自然和社會意義，從農(nóng)業(yè)的角度講，就是有不同的農(nóng)業(yè)意義。所以“地”有兩個含義，一個是生產(chǎn)什么東西，一個是它在哪個地方，交通條件、文化條件、科學(xué)條件等都會影響農(nóng)業(yè)的發(fā)展?！皶r”與“地”都是物質(zhì)的，不以人的意志為轉(zhuǎn)移，其自然屬性部分，人們只能認識不能改造。
而“度”和“法”，探討的是人的行為規(guī)律。農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的度很要緊。列寧說：“真理只要向前一步，哪怕是一小步，就會成為謬誤?！弊隽耸Ф鹊氖虑?，往往會好事變成壞事。有的度是可以測量的，比如溫度、鹽堿度等，有的度是不能測量的，是比較、估計的，會受社會影響，比如說人的胖瘦。度無處不在，時刻影響著農(nóng)業(yè)生產(chǎn)。比如密植的水稻田，放個雞蛋掉不下去，這就是密植得太過度了，不通風、不通光，是不合理的。所謂法，是時、地、度在農(nóng)業(yè)生產(chǎn)應(yīng)用中的綜合關(guān)系，是自然規(guī)律和社會規(guī)律。盡管看不見摸不著，但是規(guī)律始終在管著你，特別是搞自然科學(xué)的人，可能體會更多一點。自然規(guī)律只能被發(fā)現(xiàn)，不會被創(chuàng)造，并且是在反復(fù)的試錯過程中發(fā)現(xiàn)的，凡是要創(chuàng)造自然規(guī)律的人，都要碰釘子。
主持人：農(nóng)業(yè)倫理學(xué)的任務(wù)是對農(nóng)業(yè)行為的對與錯、善與惡等進行道德認知，并引導(dǎo)農(nóng)業(yè)的正常發(fā)展。當我們建立了正確而完整的農(nóng)業(yè)倫理學(xué)理論體系后，如何做出合理的判斷避免“道德綁架”呢？
任繼周：“道德綁架”這個問題很深刻?！暗赖陆壖堋逼趶?fù)古，不可輕視。農(nóng)業(yè)倫理學(xué)采用以時、地、度、法等四個維度為核心的基本理論框架，就是要避免農(nóng)業(yè)認識被偏見所“綁架”。過去也有人講農(nóng)業(yè)倫理，把一些道德的東西加進去，實際上道德是某段時間、某個地方的需要。四維結(jié)構(gòu)就是盡可能避免受社會舊道德的影響，統(tǒng)一在四維結(jié)構(gòu)里的規(guī)律是客觀規(guī)律，是法、是度，在這以外都不是農(nóng)業(yè)倫理學(xué)所要講的，或者說是非農(nóng)業(yè)倫理的。農(nóng)業(yè)倫理學(xué)與其他倫理學(xué)不一樣的地方就是在這里，而以這種邏輯、用四維作框架來寫一本書，也是以往沒有過的。
在《中國農(nóng)業(yè)倫理學(xué)概論》這本書成書之前，有人說要寫成這本書，光是翻閱古籍就要好幾年，更別說再從中抽象出規(guī)律性的內(nèi)容，耗時耗力。其實不用管那么多，就是緊緊扣住時、地、度、法，只找與時有關(guān)的事、與地有關(guān)的事、與度有關(guān)的事、與法有關(guān)的事，別的一概不管，把那些圣人懿旨、長篇大論排除掉。有的人不知道農(nóng)業(yè)倫理學(xué)是干啥的，我就跟他們講，過去我們農(nóng)業(yè)遭受的損失其實不只是具體科學(xué)上的問題，更重要的是認識上的問題。避免了“道德綁架”，也避免了被錯誤政策綁架，也就避免了唯上、唯書。如果以四維為綱考慮問題，就可避免被一方“綁架”。這里說的“一方”不只是舊道德，也包括政策指向。這或許是我們的一點創(chuàng)造。
現(xiàn)代農(nóng)業(yè)倫理觀有何特點？
——農(nóng)業(yè)文明不完全等同于農(nóng)耕文明，農(nóng)業(yè)是很廣闊的、博大精深的。所謂十年九旱，旱是常態(tài)，那還叫災(zāi)嗎？人們硬往“常態(tài)”這個墻壁上撞，碰得頭破血流，就成“災(zāi)”了。這就是陷入了局限中，把思想弄僵化了
主持人：與中國傳統(tǒng)農(nóng)耕文明時期的農(nóng)業(yè)倫理觀相比，現(xiàn)代農(nóng)業(yè)倫理觀有哪些特征？
任繼周：首先要說明，農(nóng)業(yè)文明不完全等同于農(nóng)耕文明，農(nóng)業(yè)是很廣闊的、博大精深的。這就要涉及農(nóng)業(yè)倫理學(xué)中的一個概念——農(nóng)業(yè)層積之法，這也是農(nóng)業(yè)倫理學(xué)的必要基石。農(nóng)業(yè)文明包含植物生產(chǎn)層、動物生產(chǎn)層、前植物生產(chǎn)層、后生物生產(chǎn)層等4個生產(chǎn)層，包括農(nóng)業(yè)、漁業(yè)、林業(yè)、牧業(yè)等，而農(nóng)耕文明則主要處理植物生產(chǎn)層一個生產(chǎn)層中糧食這一部分。中國傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)，從秦漢時代的“辟土殖谷曰農(nóng)”到近現(xiàn)代的“以糧為綱”，3000年來處于一個結(jié)構(gòu)扁平、閾限狹窄的耕地農(nóng)業(yè)的生存空間，違反了農(nóng)業(yè)倫理學(xué)層積之法的基本原則，并偏離了農(nóng)業(yè)倫理學(xué)生存與發(fā)展的正確途徑和目標。如果僅以糧食高產(chǎn)為目的來追求農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，無異緣木求魚，只能留下歷史遺憾。
比如，過去甘肅定西十年九旱，旱是常態(tài)，那還叫災(zāi)嗎？人們硬往“常態(tài)”這個墻壁上撞，碰得頭破血流，就成“災(zāi)”了。前面談了，我們在不適宜耕地農(nóng)業(yè)的地方來搞糧食生產(chǎn)，就是違反常態(tài)的農(nóng)業(yè)。這就是陷入了局限中，把思想弄僵化了。如何避免陷入這種思維僵化？拿農(nóng)業(yè)倫理學(xué)的時、地、度、法來衡量就會比較清晰了。再比如，過去我們過于追求農(nóng)產(chǎn)品完全的剛性自給，認為這是天經(jīng)地義的事。其實不然?！懊褚允碁樘臁笔侨魏螘r代、任何社會不可改變的鐵律，但“民食”不同于谷物中的“糧食”。根據(jù)農(nóng)業(yè)倫理學(xué)時之維與地之維的理論，有些農(nóng)產(chǎn)品我們可以自給，有些則不能。隨著人們生活水平的提升，對食物的需求更加豐富，這也意味著不能實現(xiàn)完全自給的東西同樣越來越多了。除了一些戰(zhàn)略層面的需要，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)更多要打破完全剛性自給的思維定式，要站在人類命運共同體的高度來考慮農(nóng)產(chǎn)品供應(yīng)的問題。這就講到了農(nóng)業(yè)倫理學(xué)的又一個特點——系統(tǒng)耦合。
系統(tǒng)耦合的力量很大，農(nóng)業(yè)各子系統(tǒng)之間發(fā)生系統(tǒng)耦合，可以產(chǎn)生指數(shù)式效益倍增。隨著科學(xué)的不斷進步，系統(tǒng)耦合導(dǎo)致系統(tǒng)進化將由連鎖式發(fā)展到網(wǎng)絡(luò)化，將呈現(xiàn)多元化、指數(shù)式增長。這又會促進新系統(tǒng)、新生產(chǎn)層的產(chǎn)生。耦合的層次越多，生產(chǎn)越豐富，資源開發(fā)得越好。這對分層管理提出了更高要求，就是要我們忽略那些各生產(chǎn)層的次要管理因素，抓主要矛盾。分層管理矩陣網(wǎng)絡(luò)系統(tǒng)就是現(xiàn)代農(nóng)業(yè)倫理觀的具體式樣。打個比方，如果上級直接要求某個村某塊地種什么養(yǎng)什么，顯然是不科學(xué)的，它把一層一層耦合全破壞了。系統(tǒng)耦合是現(xiàn)代生產(chǎn)——這里說的不僅僅是農(nóng)業(yè)生產(chǎn)——的一個主要發(fā)展方向?，F(xiàn)實中凡是能夠充分發(fā)揮系統(tǒng)耦合作用的，農(nóng)業(yè)就能夠興旺、能夠帶來更好的效益。片面強調(diào)完全剛性自給的小循環(huán)本身就排斥流通，是我們要揚棄的。
農(nóng)業(yè)倫理學(xué)中的系統(tǒng)耦合還有一層含義是社會的系統(tǒng)耦合。只要有系統(tǒng)耦合，就會有系統(tǒng)相悖，在發(fā)展過程中，固然會產(chǎn)生一些弱勢群體，但根據(jù)系統(tǒng)耦合的原則，這些弱勢群體同樣作出了貢獻，因此系統(tǒng)耦合中的強勢一方要關(guān)懷弱勢一方，要給他們以出路，而非排斥、看不起。由此才能適當化解系統(tǒng)進化中的不利因素，減少社會進步阻力，保障社會長期穩(wěn)定發(fā)展，社會文明才能得以和諧穩(wěn)步前進。
如何用農(nóng)業(yè)倫理學(xué)解釋“三農(nóng)”問題？
——生態(tài)文明建設(shè)，要繼承人類各個階段文明的科學(xué)成果，集其精華。雖然我們對后工業(yè)化時代的生態(tài)文明還不夠熟悉，但我們應(yīng)有勇氣，厘清工商文明的利弊，而不是以固有的農(nóng)耕思想來嘉賞千年不變的田園風光
主持人：社會上有一種聲音，認為農(nóng)業(yè)生產(chǎn)要完全回歸自然，減少甚至是摒棄農(nóng)藥、農(nóng)機設(shè)備等現(xiàn)代科技的介入，這樣才是真正敬畏自然、尊重自然。堅持農(nóng)業(yè)倫理觀要完全拋棄工業(yè)化的成果嗎？在農(nóng)業(yè)生產(chǎn)實踐中應(yīng)當如何合理應(yīng)用農(nóng)業(yè)倫理學(xué)？
任繼周：解釋這個問題又要提到開頭講到的一組概念，游戲規(guī)則和叢林法則。游戲是人的本能、天賦，但獸類也有游戲，獸類與人類的區(qū)別就在于有沒有游戲規(guī)則。與之相對的，就是生存原則，或者說叢林法則。前面說過，農(nóng)業(yè)作為自然系統(tǒng)與社會系統(tǒng)的耦合體，是自然系統(tǒng)的人為干預(yù)產(chǎn)物。因此，農(nóng)業(yè)倫理學(xué)作為農(nóng)業(yè)耦合體的行為道德準則，既包含自然叢林法則，而又超越自然叢林法則的道德表述。農(nóng)業(yè)耦合體的動力學(xué)邏輯判明，農(nóng)業(yè)社會的發(fā)展應(yīng)受叢林法則與游戲規(guī)則兩種力量制約。游戲規(guī)則與叢林法則兩者在互相糾纏中，客觀地共同體現(xiàn)時代特征。
國家對農(nóng)業(yè)一貫重視，農(nóng)業(yè)在中國現(xiàn)代化過程中“重中之重”的地位從未動搖，幾十年來各類支農(nóng)措施從未間斷。但為什么“三農(nóng)”問題卻依然存在？在農(nóng)業(yè)社會轉(zhuǎn)型工業(yè)社會中，工業(yè)叢林法則在哪些環(huán)節(jié)，發(fā)生怎樣的影響不容忽視。曾經(jīng)有過一段時間，我國工業(yè)化各類污染的“千條線”集中在了農(nóng)村這“一根針”上，還有農(nóng)民急于擺脫貧困，農(nóng)村青壯年爭相進入城市打工，農(nóng)村出現(xiàn)空巢化。這都是工業(yè)叢林法則在起作用，是我們農(nóng)業(yè)倫理學(xué)建設(shè)的精神赤字。
而農(nóng)業(yè)的游戲規(guī)則是維護社會秩序的正能量，農(nóng)業(yè)的道德規(guī)范即農(nóng)業(yè)倫理學(xué)的四維原則。只要有農(nóng)業(yè)，就需要這樣的道德規(guī)范。叢林法則與游戲規(guī)則兩者都屬生態(tài)系統(tǒng)的本然稟賦。兩者不是誰戰(zhàn)勝誰的問題，而是兩者在糾纏中共同推動社會前行，關(guān)鍵在于以農(nóng)業(yè)耦合體的多維結(jié)構(gòu)管住游戲規(guī)則與叢林法則的糾纏適度。比方說，研究某個縣的發(fā)展方向，不能“官本位”，不是某位縣委書記規(guī)定怎么做就一定是合理的。要用游戲規(guī)則來公平地處理技術(shù)和科學(xué)上的問題。遇到類似情況，要有意識地按照時、地、度、法這四維來看看合不合理。時間對不對？地點對不對？我們利用其他地方生產(chǎn)的農(nóng)產(chǎn)品，交換過來行不行？
回到前述問題，如果以農(nóng)耕文明視角看，排斥工商業(yè)、排斥農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的多樣性，等于廢除了系統(tǒng)耦合這一發(fā)展生態(tài)系統(tǒng)的鑰匙，摒棄大部分農(nóng)業(yè)資源。偏廢的自然系統(tǒng)必然走向衰落，這也是我國農(nóng)業(yè)致窮的老根。把農(nóng)業(yè)生態(tài)文明異化為復(fù)古的農(nóng)耕文明不對，把農(nóng)業(yè)文明異化為農(nóng)業(yè)的工業(yè)化同樣不可取，這些都是對農(nóng)業(yè)認知的根本錯誤。生態(tài)文明建設(shè)，要依據(jù)自然法則，“道法自然”，繼承人類各個階段文明的科學(xué)成果，集其精華。
主持人：說起生態(tài)文明，如今不少人都有“田園夢”，有相當一部分人將鄉(xiāng)村視為“詩與遠方”，甚至是“烏托邦”。從農(nóng)業(yè)倫理的角度要如何看待這種觀念？
任繼周：后工業(yè)化時代，世界資源，包括農(nóng)業(yè)資源的流通性已經(jīng)是不可阻擋的潮流。我們已自覺地提出后工商文明的關(guān)鍵詞，“美麗中國”和遍布全國的“美麗鄉(xiāng)村”?！懊利悺辈皇强斩吹?，包含了富裕和幸福?；貧w自然是趨向生態(tài)文明，也是后工商文明發(fā)展的唯一出路。生態(tài)文明是把農(nóng)業(yè)置于大自然運行規(guī)律之下，過去一切有益于農(nóng)業(yè)生產(chǎn)而無害于生存環(huán)境的理論和工藝，都應(yīng)充分發(fā)展和利用。而隨著人工智能技術(shù)等現(xiàn)代科技的發(fā)展，還會有許多尚未認知的新領(lǐng)域等待我們探索。
遺憾的是在眾多評論工商文明缺陷的言論中，有人對消費大量農(nóng)閑時光的“慢節(jié)奏”、田園牧歌式的生活甘飴回味。殊不知工業(yè)社會所謂“慢”，是用來調(diào)節(jié)日常的快節(jié)奏的，絕非一慢到底?！皶r間就是金錢，效率就是生命”，這句話并沒有過時。如今我們面臨后工商文明的新機遇，與先進國家差距近在咫尺，切莫再次錯過這次文明轉(zhuǎn)型的良機。雖然我們對后工業(yè)化時代的生態(tài)文明還不夠熟悉，但我們應(yīng)有勇氣，厘清工商文明的利弊，而不是以固有的農(nóng)耕思想來嘉賞千年不變的田園風光。
主持人：農(nóng)業(yè)倫理學(xué)不是就農(nóng)業(yè)論農(nóng)業(yè)的，我們應(yīng)如何進一步挖掘或拓展中國農(nóng)業(yè)倫理思想內(nèi)涵？
任繼周：要用一種更加開放的眼光來看待問題。農(nóng)業(yè)倫理學(xué)的一個重要目標就是恢復(fù)農(nóng)業(yè)的倫理學(xué)話語權(quán)，消滅貧困、實現(xiàn)共同富裕。我們最近對一些國家實施了144小時過境免簽政策，還有每年召開中國國際進口博覽會，這都是高水平對外開放的具體體現(xiàn)，是好事。農(nóng)業(yè)倫理學(xué)同樣要求打破自身的墻、打破這個圈子，但與此同時還要關(guān)照自身的安全，掌握好這個分寸很難。
此外，向后工商文明的轉(zhuǎn)型過渡期也不會很短。從自然觀的封建制到天命觀的皇權(quán)制，花費了整個春秋戰(zhàn)國時期，用了五六百年的時間。盡管現(xiàn)在社會發(fā)展速度更快了，但也并非短時間內(nèi)就能實現(xiàn)的，要做好長期準備。
當前開展農(nóng)業(yè)倫理教育的還只有少數(shù)大學(xué)。我們過去專業(yè)分工太細，特別是自然科學(xué)與社會科學(xué)不通氣，多數(shù)農(nóng)業(yè)工作者不知道農(nóng)業(yè)倫理學(xué)是干什么的。因此，進一步構(gòu)建完善這門學(xué)科，就需要提倡通材教育、辦好綜合大學(xué)，強化專業(yè)教育的綜合性。絕對不能把學(xué)科分得很細，學(xué)了現(xiàn)代化技術(shù)就完事了。
主持人：其實農(nóng)業(yè)倫理學(xué)中的很多觀點，與當前提倡的大農(nóng)業(yè)觀、大食物觀、大生態(tài)觀等不謀而合，讓我們深受啟發(fā)。比如您講到的“十年九旱不是災(zāi)”“農(nóng)業(yè)文明不完全等同于農(nóng)耕文明”“系統(tǒng)耦合與系統(tǒng)相悖共存”等，都是在提醒我們在農(nóng)業(yè)農(nóng)村發(fā)展過程中，要尊重當下發(fā)展階段、尊重區(qū)位特點、尊重發(fā)展規(guī)律、講究適度。感謝任先生做客《對話》欄目，分享精彩觀點。下期本欄目將繼續(xù)就農(nóng)業(yè)倫理學(xué)的實際應(yīng)用展開交流與探討，敬請期待！
