經(jīng)濟最大問題在于土地和財富分配結(jié)構(gòu)的偏差
發(fā)表于：2012-02-12 09:39
多經(jīng)濟問題源自結(jié)構(gòu)扭曲
記者：您對2011年的宏觀經(jīng)濟形勢有什么樣的評價？您認為中國經(jīng)濟當(dāng)前最大的問題是什么？
華生：客觀地說，中國相比世界其他新興發(fā)達國家，比如印度、巴西、俄羅斯等國，整體經(jīng)濟增長和通貨膨脹情況要好得多。如果從控制通貨膨脹的角度來說，今年雖然沒有達到原定目標，但通貨膨脹已呈下降的趨勢。在世界經(jīng)濟發(fā)生動蕩的情況下，發(fā)達國家都遭遇那么大的困難，新興經(jīng)濟區(qū)域也受到?jīng)_擊，相對來說中國的經(jīng)濟表現(xiàn)不能算差。
我認為目前的問題關(guān)鍵是政策手段過于短期化，都是應(yīng)付性的，不是真正解決問題的辦法。所以雖然采取了很多措施，但是基本問題還是沒有得到解決，面臨的形勢還是很嚴峻的。有些問題會重復(fù)出現(xiàn)，而且還在繼續(xù)發(fā)展。
因此，最大的問題不是說在眼前或者說很近的未來，中國經(jīng)濟會面臨多大的危機，而是在于政策手段短期化導(dǎo)致的未來發(fā)展的可持續(xù)性。
記者：具體來說，您認為哪些問題是會影響未來中國經(jīng)濟可持續(xù)發(fā)展的？
華生：中國經(jīng)濟現(xiàn)在出現(xiàn)的諸多問題跟我們在大的結(jié)構(gòu)上有偏差是有關(guān)系的。這么多年來一直說要結(jié)構(gòu)調(diào)整，但基本上沒有實質(zhì)上的調(diào)整?，F(xiàn)在講的調(diào)整結(jié)構(gòu)常常就是說發(fā)展新興產(chǎn)業(yè)，嚴格地說那不叫結(jié)構(gòu)調(diào)整。新興產(chǎn)業(yè)可以說不斷在發(fā)展變化，那主要是企業(yè)和市場的事。從政府角度講，調(diào)整結(jié)構(gòu)主要是城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)、財政收支結(jié)構(gòu)和收入分配結(jié)構(gòu)，而且這些結(jié)構(gòu)市場調(diào)不了，是政府的職責(zé)所在。
中國經(jīng)濟最大的結(jié)構(gòu)問題是城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)。在城市化過程當(dāng)中，數(shù)億人從農(nóng)村進入城市，這是中國歷史上最大的經(jīng)濟和社會變遷，但這個結(jié)構(gòu)存在很大扭曲：這么多人進城之后沒有戶口，沒有地方安居，高房價其實部分是這個情況的反映，這跟土地制度和戶籍制度是連在一起的。
現(xiàn)在中國經(jīng)濟存在的許多問題都是跟這個結(jié)構(gòu)扭曲有關(guān)系。比如溫州、鄂爾多斯中小企業(yè)的破產(chǎn)問題，中小企業(yè)為什么資金會這么緊張呢？其中重要的一個原因是，資金都去搞房地產(chǎn)去搞高利貸了。為什么去搞房地產(chǎn)、高利貸？這又是跟土地制度連在一起的，因為資金都是往能掙錢的地方跑，就像一個溫州老板講的，他工廠幾百人做一年還不如他老婆賣一套房子掙錢。所以目前的高房價問題，溫州的實業(yè)空心化問題，資金都向金融和地產(chǎn)去流動，這些都反映我們結(jié)構(gòu)上存在的問題。
另外一個最大的問題就是貧富差距的問題。現(xiàn)在中國的貧富差距還在急劇擴大。分配格局失衡必然會帶來一系列問題，包括消費結(jié)構(gòu)上的問題、教育等社會問題。比如現(xiàn)在農(nóng)村的孩子上大學(xué)的人數(shù)減少，也是跟貧富差距聯(lián)系在一起的。城鄉(xiāng)差距擴大主要是財產(chǎn)差距擴大。由于農(nóng)民工收入近年來快速上升，城鄉(xiāng)的收入差距已經(jīng)趨于縮小。今年這個縮小更加明顯。所以貧富差距不能光看收入。
包括富人移民的問題，也跟財產(chǎn)分配不均有關(guān)系，就算他不離開，也要搞個移民，覺得更保險，這些都是跟財富差距過大有關(guān)系的。歸根結(jié)底，這些問題跟我們主要的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)出現(xiàn)偏差關(guān)系極大。
記者：怎樣才能夠有效地解決這些經(jīng)濟結(jié)構(gòu)上的偏差呢？
華生：我覺得首先要理清矛盾的核心問題。當(dāng)前的核心問題是在城市化這個大的背景下，土地問題和貧富問題這兩個大的結(jié)構(gòu)出了大的偏差，而且到目前為止并沒有采取真正有效的措施來應(yīng)對已經(jīng)生成的結(jié)構(gòu)問題，我覺得這是根本。
我們處在一個城市化的時代里面，其中的核心問題一個就是土地和戶籍，另外一個就是貧富差距問題。本來在城市化過程當(dāng)中，農(nóng)民進了城，經(jīng)濟水平提高，收入差距應(yīng)該縮小才對，但是事實上貧富差距卻在擴大，那一定是整體的財政稅收政策、社會再分配制度安排都出了比較大的問題。
所以，從經(jīng)濟上來說，要解決根本問題，我認為恐怕是要從土地問題、分配問題入手。就經(jīng)濟而言，這兩個是實質(zhì)性的問題。因為金融問題是跟土地問題相關(guān)的，金融都是用土地質(zhì)押出來的。住房問題根本就是土地問題，分房子其實就是分地，有地還怕沒房子？而且貧富差距很大一部分也是跟土地問題連在一起的。
記者：土地制度確實是個比較核心的問題，下一步應(yīng)該怎樣改變呢？
華生：比較明確的就是，土地財政肯定是不能繼續(xù)了。政府賣地賺錢，這個全世界都沒有這樣的，政府應(yīng)該靠稅收。政府帶頭做買賣，所以房地產(chǎn)商更來勁了，他們說政府賺得比我們還多呢。所以整個結(jié)構(gòu)安排是不對的。這個當(dāng)然很容易上癮，但這是一條歪路。當(dāng)然這就面臨大的調(diào)整。
另外就是土地收益分配問題。臺灣的土地是私有制，但是平均地權(quán)，漲價歸公。我們的土地是公有制的，漲價卻全落到政府、開發(fā)商和囤地囤房者的腰包。所以必須要有一個大的結(jié)構(gòu)上的改變，而且這個改革過程中，一定要照顧到農(nóng)民特別是農(nóng)民工的利益。
記者：像剛才您談到的收入分配，今年以來，“十二五”規(guī)劃當(dāng)中也提到，要通過消費來帶動增長。但事實上從今年的數(shù)據(jù)來看，消費的增長并不令人滿意。
華生：消費就是跟收入連在一起的，因為分配不平均，有消費能力的人沒錢，有錢的人沒有消費傾向。實際上馬克思早就把這點說清楚了，從來不是因為窮人不想消費，而是他們沒錢消費，因為財富分配不均，富人的消費總是有限的，他消費不了，只能儲蓄。消費問題本質(zhì)上是分配問題。
人口紅利減少不必恐慌
記者：從今年公布的第六次人口普查數(shù)據(jù)看，中國老齡化速度在加快。根據(jù)學(xué)者的研究，中國已經(jīng)進入劉易斯拐點，正在面臨勞動力供應(yīng)逐步減少、人口紅利逐步減少的局面。您怎么看待這個問題？
華生：這是個可以討論的問題。因為劉易斯拐點不是一個明確的、可以科學(xué)度量的點。人口這個問題更是一個中長期的問題，不是一個短期的問題。至于說中國在2013年進入劉易斯拐點，并且人口紅利對經(jīng)濟增長的貢獻大大減少，這個肯定有夸大的因素。
中國的人口紅利現(xiàn)在是最鼎盛的時期。有些預(yù)測是說中國2013年要進入轉(zhuǎn)折點，換句話就是說現(xiàn)在是人口紅利最大最好的時候。但是最好的時候又怎么樣？最好不也照樣是勞動力短缺嗎？不是照樣出現(xiàn)用工荒嗎？所以這兩個不是一回事。同時反過來不是說我們?nèi)丝诩t利到頂點就沒有了，而是說我們?nèi)丝诩t利最大化到達頂點，然后慢慢會減少。減少也要減少20年人口紅利才會消失，所以這不是一個短期的問題。
看待人口紅利要用一個理性的眼光。影響經(jīng)濟增長的因素非常多，人口紅利只是諸多因素之一。而且它對經(jīng)濟增長的影響大小還要看有沒有充分挖掘出來。
記者：從六普數(shù)據(jù)看，現(xiàn)在勞動年齡人口的比例確實是最高的。但是最高的時候又出現(xiàn)用工荒，是不是因為結(jié)構(gòu)上的問題？
華生：當(dāng)然有很多結(jié)構(gòu)性的問題，但是這個也不光是結(jié)構(gòu)上的，它確實表現(xiàn)出對勞動的需求。用工荒的一個原因是還有大量農(nóng)村人沒出來。沒出來因為他們沒有辦法穩(wěn)固地在城市安居。所以從某種意義上，是不是中國從現(xiàn)在起就勞動力緊張了，失業(yè)問題不重要了？那不一定的。
從發(fā)達國家來看，發(fā)達國家大多是人口老齡化，沒有人口紅利，反而有人口赤字，而問題是發(fā)達國家依然面臨嚴重的失業(yè)問題。我們現(xiàn)在在這問題上，往往是過于簡單化了。老齡化了，人口紅利減少了，勞動力就不夠了？不是這么簡單的問題。
現(xiàn)在美國、歐洲的主要問題，就是失業(yè)。我們勞動年齡人口這么多，人口紅利這么高，我們簡單勞動力還不夠，還鬧用工荒。這里面有太多的因素在起作用，有很多的原因。老齡化以后一樣會面臨失業(yè)的問題，跟整個經(jīng)濟體的活力、跟勞動力的需求都有關(guān)系。這個不能簡單化。而且，中國面臨的主要問題不是勞動力不足的問題，而是我們剛才談到的，在一些重大的結(jié)構(gòu)性問題上出現(xiàn)了扭曲，這是中國未來必須要應(yīng)對的。
中國經(jīng)濟增速適度下行不是壞事
記者：從目前的統(tǒng)計數(shù)據(jù)看，中國宏觀經(jīng)濟已經(jīng)出現(xiàn)下行的趨勢。許多對2012年經(jīng)濟前景的預(yù)測表示不樂觀。您的觀點是怎樣的？
華生：從目前的數(shù)據(jù)來看，確實中國經(jīng)濟已經(jīng)出現(xiàn)明顯的下行趨勢。但是我認為應(yīng)該以一個理性的態(tài)度來看待經(jīng)濟增長速度的放緩。這并不是什么壞事。所謂悲觀樂觀地估計，是因為標準不同。有些人比較悲觀，他們是以中國經(jīng)濟增長10%為標準的，低于10%就驚慌失措，說不好了，中國經(jīng)濟滑坡了。
這個沒有必要。今年的經(jīng)濟增長率是百分之九點幾，還算是高速度啊，尤其跟世界其他國家相比。而且對中國來說，經(jīng)濟增長適度下降有利于調(diào)整經(jīng)濟結(jié)構(gòu)，也有利于降低環(huán)境壓力。比如說，中國現(xiàn)在一年燒30億噸的煤，馬上要到四五十億噸了。30億噸的煤是什么概念？全世界一半的煤全燒在中國，所以我們的空氣能好嗎？肺癌能少嗎？
中國“十二五”規(guī)劃定的五年平均經(jīng)濟增長率是7%，這就意味著如果有一兩年是5%或者6%也是正常的，因為有的年頭可能是8%或者9%。發(fā)展是波浪式才有持續(xù)性。但是現(xiàn)在經(jīng)濟學(xué)界、輿論界有一個很大的問題，經(jīng)濟高速增長的時候，他批GDP掛帥，還沒掉下來半點，就開始驚慌失措，說要保增長啊。這么快的增長需要保嗎？明年經(jīng)濟增長即使到8%仍然是超過“十二五”規(guī)劃的。
記者：剛才您說對經(jīng)濟增長判斷是樂觀還是悲觀因為標準不同。您的標準是？
華生：我認為中國保持百分之八左右的經(jīng)濟增長速度就很好，比“十二五”規(guī)劃還高一個百分點。而且我們應(yīng)該允許經(jīng)濟增長有波動，波浪式前進，就是有一年到7%也很好，因為還有高的時候，高和低一拉就不低了。要看到我們現(xiàn)在的環(huán)境資源壓力已經(jīng)這么大了，你想經(jīng)濟再增長，必須要靠技術(shù)，靠服務(wù)業(yè)，不能再靠資源來了。第一不能靠發(fā)行貨幣，那樣會有通貨膨脹。第二不能拼資源，中國的環(huán)境已經(jīng)拼不起了。
記者：從2012年上半年開始，許多地方債務(wù)集中到期。您如何看待地方性平臺的融資風(fēng)險問題？
華生：地方債務(wù)問題長期以來都存在，隨著這幾年土地財政的發(fā)展，特別是2008年以來刺激經(jīng)濟，地方的融資平臺進一步大發(fā)展，債務(wù)負擔(dān)加重，這是一個潛在的風(fēng)險。但是，從整體上看，中國政府整體的負債率還是比較低，所以地方債務(wù)從目前這個水平并沒有構(gòu)成真正的危險。但是它的問題是很嚴肅的，實際上它面臨的是一個地方政府的職能和約束機制的問題。這是個實質(zhì)的問題。我們看到的是越有錢的地方越搞土地財政，錢越多雄心越大越不夠花，所以不是錢的問題，是政府的職能問題。
一是政府到底要干什么？二是誰約束他干什么不干什么?這就涉及到政治體制改革。地方政府在本世紀初之前基本沒有土地收入，日子也都過得不錯?，F(xiàn)在土地收入跟稅收收入一樣多了還都叫窮，這個事情靠錢能解決嗎？核心問題是它的職能跟約束。所以現(xiàn)在暫時混是可以混過去的，明年可以，后年也可以混過去，但是3年、5年、7年、8年可能就會爆發(fā)大的危機。
記者：基于您談到的這些情況，您認為中國的經(jīng)濟往前看是不是有一個可持續(xù)的增長？2012年我們面臨的最大挑戰(zhàn)是什么？
華生：我認為我們的問題從來不是短期問題，不是說今年明年就過不下去了，而是說我們積累的這些結(jié)構(gòu)性的問題，遲早會暴露出來，就是遲早會讓我們吃大苦頭，所以要著手處理這些問題。
中國經(jīng)濟增長，從潛力來說確實是很大。好多億農(nóng)民還沒有完成城市化，大部分人口還是農(nóng)村人口，最多算是處在城市化轉(zhuǎn)型的前中期。現(xiàn)在我們真實的城市人口在30%多，等于說三分之一是城市人，三分之二是農(nóng)村人。事實上，經(jīng)濟高速增長階段要等到全部人口的四分之三都已經(jīng)成為城市人口了。在此之后內(nèi)需增長才會慢慢減弱，成功實現(xiàn)了現(xiàn)代化轉(zhuǎn)型的日本、韓國、中國臺灣地區(qū)，大體都是這樣的。
但是我們現(xiàn)在人口的城市化才三分之一。大部分人口的轉(zhuǎn)移會帶來驚人的內(nèi)需，從基礎(chǔ)建設(shè)、從房屋到各種社會設(shè)施，巨大的內(nèi)需足夠為經(jīng)濟增長提供支撐。但是如果不進行結(jié)構(gòu)調(diào)整，不解決相應(yīng)的收入和資金結(jié)構(gòu)對應(yīng)問題，那么潛力就釋放不出來。所以現(xiàn)在問題的關(guān)鍵是把內(nèi)需的潛力釋放出來。
典型的比如深圳，本來是改革開放排頭兵，但它現(xiàn)在的戶籍人口只有200多萬，常住人口1500萬以上，移民人口是本地戶籍人口的四五倍。有點像古希臘雅典了，只有少數(shù)人是自由民。所以我覺得深圳從改革開放的排頭兵已經(jīng)掉到社會改革的排尾去了。深圳在這個方面要洗去恥辱，應(yīng)該在社會改革上先行一步，首先就是要解決這個戶籍問題。
記者：基于您對明年宏觀經(jīng)濟形勢的判斷，在具體的貨幣政策和政策財稅政策上，您有什么建議？
華生：在短期的政策上，永遠是仁者見仁智者見智。但應(yīng)當(dāng)看到，隨著經(jīng)濟減速，財政收入在今年四季度已經(jīng)回落，明年也是這個趨勢，政府基金主要是土地收入，今年、明年都是大幅減少，寬口徑的財政收入會比較吃緊。如果不愿搞大的財政赤字，明年積極的財政政策并沒有空間?？尚械氖墙Y(jié)構(gòu)性的財政政策。這需要改革的大手筆，要看政府能否有決心進行財政收入和支出結(jié)構(gòu)的大調(diào)整。貨幣政策倒是需要逐步從穩(wěn)健向靈活轉(zhuǎn)化。因為隨著國際收支走向平衡，外匯占款減少，基礎(chǔ)貨幣自動收縮，貨幣政策不調(diào)整是不行的。這樣看下來，明年真正能做的和有空間做的，是結(jié)構(gòu)性財政政策和靈活的貨幣政策，其他的口號并不現(xiàn)實可行。
2012年我認為更大可能是醞釀改革和政策調(diào)整的時機，要研究探索，爭取在2013年或2014年，能夠在結(jié)構(gòu)調(diào)整上有大的動作。這就包括在城市化、土地、財稅和收入分配方面有大的調(diào)整，有大的步伐。所以我一直強調(diào)，中國的問題不是短期的問題，不是明年后年會出什么事情，但是就怕長期累積下來以后，幾年以后會出大問題。
